Meal Okuyarak Din Anlamak... - ilahi-Tr Forum

RuBeRu · 07-05-2008, 12:40

Katolik Kilisesi'nin Hristiyanlık üzerindeki tekelini kırmaya dönük Protestan söylemin en temel unsuru, "İncil'i herkesin kendi dilinde okuması" idi. Burada bunun Hristiyanlık'ta ne tür bir dönüşüme yol açtığı sorusunun cevabıyla iştigal etmeyeceğim. Bu mesele, ayrıca müstakil olarak ele alınmayı hak edecek önemde. Ama burada bizim için daha önemli bir mesele var: Protestanlığın muharref İncil'i bireysel yorumların nesnesi haline getiren tutumundan bahis açıldığında, birileri, herkesin Kur'an'ı kendi dilindeki mealinden okumasının sakıncalarına işaret edilmesini, Katolikliğin Protestanlığa tepkisiyle ilişkilendiriyor. Oysa ortada ne Katolikliğin "yorum tekli"ni elinde bulunduran resmî kurumsal yapısıyla, ne de onun toplumsal, ekonomik ve siyasî uzanımlarıyla irtibat kurulmasını haklı çıkaracak bir durum var…

Şu sorunun cevabı önemli: "Meal niçin okunmalıdır?"
Buna "Allah Teala'nın bizden ne istediğini öğrenmek için" tarzındaki bildik cevapla mukabele etmenin, ayrı bir soruyu icbar etmekten başka bir faydası yok: Meal okuyarak öğrendiğimiz gerçekten de Allah Teala'nın muradı mıdır? Ya da Allah Teala'nın muradını öğrenmenin doğru yöntemi meal okumak mıdır?

Sanıyorum herkes şu noktada ittifak halinde: Bütün İslamî ilimler Kur'an'a dayanır. (Sünnet de temelini Kur'an'dan aldığı için bu cümlenin "Bütün İslamî ilimler Kur'an ve Sünnet'e dayanır"dan farkı yok.) Bu şu demektir: Bütün İslamî ilimler Kur'an'ı Allah Teala'nın muradına uygun tarzda anlama çabasının ürünüdür. Bu da demektir ki, Kur'an'ı Allah Teala'nın muradına uygun tarzda anlama çabasıyla İslamî ilimler arasında kopmaz bir ilişki vardır. Medrese müfredatında niçin "Kur'an dersi" diye bir dersin olmadığını soranlar, Kur'an bağlamında hakkı verilmiş bir anlama çabasının en azından sağlam bir Ulûmu'l-Kur'an birikimiyle mümkün olduğu vakıasını atladıkları için meseleye şaşı bakıyor.

"Ulûmu'l-Kur'an niçin gereklidir?" sorusu, ancak, "Kur'an neden bahseder" noktasında bulunanların, yani meraklarını gidermek için meal okuyanların soracakları bir sorudur. Ve itiraf edelim ki, modern zamanlara mahsus işbu "meal okuma furyası"nın en masum pratiklerinin, insanları bundan daha ileri bir noktaya taşıdığını söylemek mümkün değil!

Doğrusu, İslamî hassasiyetimizi, takvamızı ve teslimiyetimizi artıracak ve bizi müstakim bir itikadî çizgide tutacak olan ne ise onu yapmaktır. Meal okumanın bu noktada hiç katkı sağlamayacağını iddia ediyor değilim. Demek istediğim şu:

1) Sadece ve münhasıran meal okuyarak bu hedefe ulaşmak mümkün değildir. Çünkü İslam, herhangi bir meal yazarının Kur'an'dan anladığı şeye indirgenemez.

2) Meal okuyan kimse bunu, "din tasavvuru" inşa etmek için yapmamalı, okuduğu metnin, bütün İslamî ilimlere kaynaklık eden ilahî kelamın, "meal" imkânlarıyla çerçevelenmiş boyutu olduğunu hatırdan çıkarmamalıdır.

Şu noktayı asla aklınızdan çıkarmayın: Hiçbir bid'at ehli kendisini "bid'atçi" olarak ifade etmez, etmemiştir. Kendilerini Kur'an'a dayandırmış olsalar da geçmişte bid'at ehli, ulemanın gayretleri sayesinde bid'at ehli olarak tanınır, anılır ve kendilerinden uzak durulurdu. Bugünse bid'at ehline artık bid'at ehli denmiyor. Onların tamamı aramızda yaşıyor ve "Kur'an'a gelin" çağrısı yapıyor; daha doğrusu bid'atlerini bu çağrıyla kamufle diyor. Kur'an'ın "hatalar ihtiva eden beşer mahsulü bir kelam" olduğunu söyleyenler de, "Kur'an gelmese de olurdu" dedirtecek şekilde Yahudi ve Hristiyanlar'ın ahirette kurtuluşa ereceğini söyleyenler de hep Kur'an metninden hareket ediyor!!

Ebubekir SİFİL

cengiz hacılar · 07-05-2008, 17:58

Allah kuranı okuyun anlayın düşünen insanlara gönderildi o, okuyun ki öğüt alın. İçinde türlü türlü misaller ve örnekler var diye ayetleri göndermiş. e bizde anlamak için Türkçesini okumayacakmıyız Çok büyük haksızlık bu. Mealler bize Allahın en doğru yolu olan Kurana sarılmak konusunda en büyük yardımcı, Gerçekten mealle din öğrenilememiş olsaydı. Bizim dinimizde arapçadan başka hiç birşey girememiş olurdu. Mealle din öğrenilemeyecek olsaydı Hadisi şeriflerin, Ehli sünnetin verdiği örnekler ve misallerinde arapça olduğu kesin onlarında mealleriyle din öğrenilmez. kaldı geriye Kocaman bir hiç. Araplardan başka kimse müslüman olamaz gibi birşey oluyor bu...
ben böyle düşünüyorum..selametle...

RuBeRu · 07-05-2008, 19:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cengiz hacılar

Allah kuranı okuyun anlayın düşünen insanlara gönderildi o, okuyun ki öğüt alın. İçinde türlü türlü misaller ve örnekler var diye ayetleri göndermiş. e bizde anlamak için Türkçesini okumayacakmıyız Çok büyük haksızlık bu. Mealler bize Allahın en doğru yolu olan Kurana sarılmak konusunda en büyük yardımcı, Gerçekten mealle din öğrenilememiş olsaydı. Bizim dinimizde arapçadan başka hiç birşey girememiş olurdu. Mealle din öğrenilemeyecek olsaydı Hadisi şeriflerin, Ehli sünnetin verdiği örnekler ve misallerinde arapça olduğu kesin onlarında mealleriyle din öğrenilmez. kaldı geriye Kocaman bir hiç. Araplardan başka kimse müslüman olamaz gibi birşey oluyor bu...
ben böyle düşünüyorum..selametle...

Üstad bu paragrafı bir dahi okuyun isterseniz , bunun sonucu ana dilde ibadete gidiyor . Mealle din öğrenilebilseydi , tefsirlere ne gerek var. Aradan yüzyıllar geçmesi ile tefsirlerinde yetersiz kalması ve yeniden tefsir yapılması nedendir ? Şunu ayırmamız lazım meal okumak ayrı , mealden din öğrenmek ayrı .

1) Sadece ve münhasıran meal okuyarak bu hedefe ulaşmak mümkün değildir. Çünkü İslam, herhangi bir meal yazarının Kur'an'dan anladığı şeye indirgenemez.

2) Meal okuyan kimse bunu, "din tasavvuru" inşa etmek için yapmamalı, okuduğu metnin, bütün İslamî ilimlere kaynaklık eden ilahî kelamın, "meal" imkânlarıyla çerçevelenmiş boyutu olduğunu hatırdan çıkarmamalıdır.

TaLia · 07-05-2008, 19:58

Sifil hoca meal okunmasın demiyor ki... .....

Sözü mesela:Hiç arapça bilmediği halde mealden fetva veren bile var ,onlara ve zümrelerine.......

Sifil hocayı ben ilk seminerlerinde tanıdım muhteşem uslubuna hayran kalmıştım o gün bu gündür takipteyim....
itikaden bozuk yada yanlış bir ifade sadır olacağını sanmıyorum... bilakis bu tiplerle mücadele ediyor kendisi

Nurullah... · 07-05-2008, 22:38

Buna en güzel örnek mealciler olarak tanınan tayfa olsa gerek...Bir meal okumakla dini tamamen öğrendiklerini düşünür ve hadisleri kabul etmezler. Hadisleri kabul etmedikleri gibi Kur'anın sadece kendileri tarafından anlaşılacağınıda iddia ederler...

mütebessimm · 07-05-2008, 22:55

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cengiz hacılar

Allah kuranı okuyun anlayın düşünen insanlara gönderildi o, okuyun ki öğüt alın. İçinde türlü türlü misaller ve örnekler var diye ayetleri göndermiş. e bizde anlamak için Türkçesini okumayacakmıyız Çok büyük haksızlık bu. Mealler bize Allahın en doğru yolu olan Kurana sarılmak konusunda en büyük yardımcı, Gerçekten mealle din öğrenilememiş olsaydı. Bizim dinimizde arapçadan başka hiç birşey girememiş olurdu. Mealle din öğrenilemeyecek olsaydı Hadisi şeriflerin, Ehli sünnetin verdiği örnekler ve misallerinde arapça olduğu kesin onlarında mealleriyle din öğrenilmez. kaldı geriye Kocaman bir hiç. Araplardan başka kimse müslüman olamaz gibi birşey oluyor bu...
ben böyle düşünüyorum..selametle...

bakara suresinin 151. ayetinde mealen buyuruyor ki..

Nitekim kendi aranızdan, size âyetlerimizi okuyan, sizi her kötülükten arındıran, size kitap ve hikmeti öğreten, ayrıca bilmediklerinizi de öğreten bir peygamber gönderdik.

yani ayetleri okuyor arkasına yetmiyor hikmeti ve kitabı öğretiyor... veesselam..

cengiz hacılar · 07-05-2008, 23:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Protagonist

Üstad bu paragrafı bir dahi okuyun isterseniz , bunun sonucu ana dilde ibadete gidiyor . Mealle din öğrenilebilseydi , tefsirlere ne gerek var. Aradan yüzyıllar geçmesi ile tefsirlerinde yetersiz kalması ve yeniden tefsir yapılması nedendir ? Şunu ayırmamız lazım meal okumak ayrı , mealden din öğrenmek ayrı .

1) Sadece ve münhasıran meal okuyarak bu hedefe ulaşmak mümkün değildir. Çünkü İslam, herhangi bir meal yazarının Kur'an'dan anladığı şeye indirgenemez.

2) Meal okuyan kimse bunu, "din tasavvuru" inşa etmek için yapmamalı, okuduğu metnin, bütün İslamî ilimlere kaynaklık eden ilahî kelamın, "meal" imkânlarıyla çerçevelenmiş boyutu olduğunu hatırdan çıkarmamalıdır.

Mealler yazarına aittir.
Haliyle çok zannidir orjinal metin değildir.

Asla ve asla Kuran-ı Kerim değildir.

Müminin rehberi kuran ise, meallerde kuran değil ise mealcilik boş bir iş oluyor!

Bu meal okumayacağımız anlamına gelmiyor!

Meali oku, merak et, sorgula ki tefris karıştırasın, araştırasın!

Hatalı olan okumak değil hüküm çıkarmaya çalışmaktır!

yanılmıyorsam, benim söylemek istediğim buydu kardeş...

mütebessimm · 08-05-2008, 00:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cengiz hacılar

Mealler yazarına aittir.
Haliyle çok zannidir orjinal metin değildir.

Asla ve asla Kuran-ı Kerim değildir.

Müminin rehberi kuran ise, meallerde kuran değil ise mealcilik boş bir iş oluyor!

Bu meal okumayacağımız anlamına gelmiyor!

Meali oku, merak et, sorgula ki tefris karıştırasın, araştırasın!

Hatalı olan okumak değil hüküm çıkarmaya çalışmaktır!

yanılmıyorsam, benim söylemek istediğim buydu kardeş...

önceki yorumunuz bukadar açık değildi. okumak ta hata değildir hüküm çıkarmakta. kurandan hüküm çıkar tabiki, bi örnek verelim namaz kılmak farzdır bakın bu hüküm kurandan ama namazı nasıl kılacagımız hükmü hadis ve sünnetten.Allah a emanet olun

Metin Mete · 08-05-2008, 13:36

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Protagonist

Üstad bu paragrafı bir dahi okuyun isterseniz , bunun sonucu ana dilde ibadete gidiyor . Mealle din öğrenilebilseydi , tefsirlere ne gerek var. Aradan yüzyıllar geçmesi ile tefsirlerinde yetersiz kalması ve yeniden tefsir yapılması nedendir ? Şunu ayırmamız lazım meal okumak ayrı , mealden din öğrenmek ayrı .

1) Sadece ve münhasıran meal okuyarak bu hedefe ulaşmak mümkün değildir. Çünkü İslam, herhangi bir meal yazarının Kur'an'dan anladığı şeye indirgenemez.

2) Meal okuyan kimse bunu, "din tasavvuru" inşa etmek için yapmamalı, okuduğu metnin, bütün İslamî ilimlere kaynaklık eden ilahî kelamın, "meal" imkânlarıyla çerçevelenmiş boyutu olduğunu hatırdan çıkarmamalıdır.

Anlayamadigim nokta neden meal ile tefsirin ayni anlamda kullanildigi?Acaba Meal bire bir cevirimidir yoksa Allahin Kitabinda En güzel tefsiri(Tefsiri Ahsen) biz yapariz beyanina karsi yazarin kendi beyanimidir?Eger meal diyerek Allahin kendi yaptigi tefsiri begenmeyen ve kendisi yapan yazarmidir yoksa mealle bire bir ceviri yapanmidir?Allah Kitabini sadece Arabcayami özgelemistir?Ki Allah bu Kitabin acik bir dille Arabca indigini söylerken sadece imanin arabca bilenleremi has oldugudur?Yoksa her ulastigi insani aydinlattigimidir?Eger murat Arabcayi kutsamaksa delil nedir?Eger Allahin Kelami ancak ve ancak Arabcayla anlasiliyorsa neden bütün ayrilik noktalari Arabca bilenlerden cikmistir?Ki Alemlerin Rabbi Kuranin apacik oldugunu vurgularken sadece bir kac kisininmi anlayabilecegini vurgulamistir?Eger diger dillerde yasayan veya Arabca bilmeyenlerin anlamayacagi anlami cikiyorsa bizler muaf sayilmayizmi?Yani din sadece anlayana dindir cünki Allah 55 ayette akila direk,200 ayette dolayli akila vurgu yaparken sadece bir kac kisininmi aklini kullanmasi gerektigini söylemistir?Kuran evrensel iseki öyledir neden bir dilde kisitlanmistir?Din sadece bir dil üzuerineyse neden Kurandan önceki Allah kelamlari diger dil gurubundan olan Resullere gelmistir neden Arbca degildir?Arabcayla gelen baska bir Resul varmidir?Yoksa son resuldemi Arabcaya dönülmüstür?..

Metin Mete · 08-05-2008, 13:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mütebessimm

önceki yorumunuz bukadar açık değildi. okumak ta hata değildir hüküm çıkarmakta. kurandan hüküm çıkar tabiki, bi örnek verelim namaz kılmak farzdır bakın bu hüküm kurandan ama namazı nasıl kılacagımız hükmü hadis ve sünnetten.Allah a emanet olun

Hüküm Allahindir ayeti kerimesi geregi sizin söylediginiz Ayetlerin eksikliginimi ima ediyor dersiniz?Sizce detay yokmudur?Kurandaki namaz eksikmidir?

07-05-2008, 12:40	#1
RuBeRu Binbaşı Katılım Tarihi: Sep 2007 Mesajlar: 1,126	Meal Okuyarak Din Anlamak... Katolik Kilisesi'nin Hristiyanlık üzerindeki tekelini kırmaya dönük Protestan söylemin en temel unsuru, "İncil'i herkesin kendi dilinde okuması" idi. Burada bunun Hristiyanlık'ta ne tür bir dönüşüme yol açtığı sorusunun cevabıyla iştigal etmeyeceğim. Bu mesele, ayrıca müstakil olarak ele alınmayı hak edecek önemde. Ama burada bizim için daha önemli bir mesele var: Protestanlığın muharref İncil'i bireysel yorumların nesnesi haline getiren tutumundan bahis açıldığında, birileri, herkesin Kur'an'ı kendi dilindeki mealinden okumasının sakıncalarına işaret edilmesini, Katolikliğin Protestanlığa tepkisiyle ilişkilendiriyor. Oysa ortada ne Katolikliğin "yorum tekli"ni elinde bulunduran resmî kurumsal yapısıyla, ne de onun toplumsal, ekonomik ve siyasî uzanımlarıyla irtibat kurulmasını haklı çıkaracak bir durum var… Şu sorunun cevabı önemli: "Meal niçin okunmalıdır?" Buna "Allah Teala'nın bizden ne istediğini öğrenmek için" tarzındaki bildik cevapla mukabele etmenin, ayrı bir soruyu icbar etmekten başka bir faydası yok: Meal okuyarak öğrendiğimiz gerçekten de Allah Teala'nın muradı mıdır? Ya da Allah Teala'nın muradını öğrenmenin doğru yöntemi meal okumak mıdır? Sanıyorum herkes şu noktada ittifak halinde: Bütün İslamî ilimler Kur'an'a dayanır. (Sünnet de temelini Kur'an'dan aldığı için bu cümlenin "Bütün İslamî ilimler Kur'an ve Sünnet'e dayanır"dan farkı yok.) Bu şu demektir: Bütün İslamî ilimler Kur'an'ı Allah Teala'nın muradına uygun tarzda anlama çabasının ürünüdür. Bu da demektir ki, Kur'an'ı Allah Teala'nın muradına uygun tarzda anlama çabasıyla İslamî ilimler arasında kopmaz bir ilişki vardır. Medrese müfredatında niçin "Kur'an dersi" diye bir dersin olmadığını soranlar, Kur'an bağlamında hakkı verilmiş bir anlama çabasının en azından sağlam bir Ulûmu'l-Kur'an birikimiyle mümkün olduğu vakıasını atladıkları için meseleye şaşı bakıyor. "Ulûmu'l-Kur'an niçin gereklidir?" sorusu, ancak, "Kur'an neden bahseder" noktasında bulunanların, yani meraklarını gidermek için meal okuyanların soracakları bir sorudur. Ve itiraf edelim ki, modern zamanlara mahsus işbu "meal okuma furyası"nın en masum pratiklerinin, insanları bundan daha ileri bir noktaya taşıdığını söylemek mümkün değil! Doğrusu, İslamî hassasiyetimizi, takvamızı ve teslimiyetimizi artıracak ve bizi müstakim bir itikadî çizgide tutacak olan ne ise onu yapmaktır. Meal okumanın bu noktada hiç katkı sağlamayacağını iddia ediyor değilim. Demek istediğim şu: 1) Sadece ve münhasıran meal okuyarak bu hedefe ulaşmak mümkün değildir. Çünkü İslam, herhangi bir meal yazarının Kur'an'dan anladığı şeye indirgenemez. 2) Meal okuyan kimse bunu, "din tasavvuru" inşa etmek için yapmamalı, okuduğu metnin, bütün İslamî ilimlere kaynaklık eden ilahî kelamın, "meal" imkânlarıyla çerçevelenmiş boyutu olduğunu hatırdan çıkarmamalıdır. Şu noktayı asla aklınızdan çıkarmayın: Hiçbir bid'at ehli kendisini "bid'atçi" olarak ifade etmez, etmemiştir. Kendilerini Kur'an'a dayandırmış olsalar da geçmişte bid'at ehli, ulemanın gayretleri sayesinde bid'at ehli olarak tanınır, anılır ve kendilerinden uzak durulurdu. Bugünse bid'at ehline artık bid'at ehli denmiyor. Onların tamamı aramızda yaşıyor ve "Kur'an'a gelin" çağrısı yapıyor; daha doğrusu bid'atlerini bu çağrıyla kamufle diyor. Kur'an'ın "hatalar ihtiva eden beşer mahsulü bir kelam" olduğunu söyleyenler de, "Kur'an gelmese de olurdu" dedirtecek şekilde Yahudi ve Hristiyanlar'ın ahirette kurtuluşa ereceğini söyleyenler de hep Kur'an metninden hareket ediyor!! Ebubekir SİFİL

07-05-2008, 17:58	#2
cengiz hacılar Yarbay Katılım Tarihi: Jul 2007 Yaş: 36 Mesajlar: 2,115	Yanıt: Meal Okuyarak Din Anlamak... Allah kuranı okuyun anlayın düşünen insanlara gönderildi o, okuyun ki öğüt alın. İçinde türlü türlü misaller ve örnekler var diye ayetleri göndermiş. e bizde anlamak için Türkçesini okumayacakmıyız Çok büyük haksızlık bu. Mealler bize Allahın en doğru yolu olan Kurana sarılmak konusunda en büyük yardımcı, Gerçekten mealle din öğrenilememiş olsaydı. Bizim dinimizde arapçadan başka hiç birşey girememiş olurdu. Mealle din öğrenilemeyecek olsaydı Hadisi şeriflerin, Ehli sünnetin verdiği örnekler ve misallerinde arapça olduğu kesin onlarında mealleriyle din öğrenilmez. kaldı geriye Kocaman bir hiç. Araplardan başka kimse müslüman olamaz gibi birşey oluyor bu... ben böyle düşünüyorum..selametle...

07-05-2008, 19:58	#4
TaLia Yarbay Katılım Tarihi: Jan 2007 Mesajlar: 2,828	Yanıt: Meal Okuyarak Din Anlamak... *Sifil hoca meal okunmasın demiyor ki... .....* Sözü mesela:Hiç arapça bilmediği halde mealden fetva veren bile var ,onlara ve zümrelerine....... Sifil hocayı ben ilk seminerlerinde tanıdım muhteşem uslubuna hayran kalmıştım o gün bu gündür takipteyim.... itikaden bozuk yada yanlış bir ifade sadır olacağını sanmıyorum... bilakis bu tiplerle mücadele ediyor kendisi Düzenleyen: TaLia , 07-05-2008 - 20:05.

07-05-2008, 22:38	#5
Nurullah... Binbaşı Katılım Tarihi: Jul 2007 Mesajlar: 1,513	Yanıt: Meal Okuyarak Din Anlamak... Buna en güzel örnek mealciler olarak tanınan tayfa olsa gerek...Bir meal okumakla dini tamamen öğrendiklerini düşünür ve hadisleri kabul etmezler. Hadisleri kabul etmedikleri gibi Kur'anın sadece kendileri tarafından anlaşılacağınıda iddia ederler...

Konu Araçları
Yazıcı Çıktısını Göster Sayfayı Eposta ile Yolla